- Dit onderwerp bevat 12 reacties, 11 deelnemers, en is laatst geüpdatet op 3 jaren, 1 maand geleden door
.
-
Berichten
-
Hallo,
begin december is een client van mij overleden, een verwacht overlijden. Na het overlijden vervalt de taak van mentor. In dit geval is er ook geen familie die dan iets kan en gaat regelen. Er is wel een zoon alleen wenste deze in het leven van vader al op geen enkele manier betrokkenheid en wilde ook niet op de hoogte worden gebracht bij overlijden.
Nu kreeg ik na een week een telefoontje vanuit de gemeente dat het ziekenhuis had gebeld dat het lichaam van dhr. nog steeds in het mortuarium ligt. En of ik als mentor niet eens mijn werk zou gaan doen. Duidelijk benoemt dat direct na het overlijden mijn taak stopt en ik niets meer kan en mag doen. In overleg met de rechtbank heb ik nog wel gezorgd dat zijn huisdieren goed terecht kwamen.
Het voelt voor mij wel heel naar dat dhr. nu nog steeds in het mortuarium ligt en niemand verantwoordelijk wil zijn om hem te begraven/cremeren.
Is het gewoon nu een taak voor de gemeente om dit te gaan regelen en kan ik ondanks dat het niet goed voelt gewoon laten rusten?
En vragen om de datum en de tijd voor het afscheid nemen ?
groet Willemien Alons
Dag Willemien,
Ik heb afgelopen maand een soortgelijke situatie gehad. Oudere man, was wel een zus, maar die had al 30 jaar geen contact met haar broer. Ik heb de zus wel geïnformeerd, maar zij gaf aan niets te willen (ook de erfenis niet) en niets te willen doen. Deze mijnheer had wel een uitvaartverzekering. Deze mijnheer woonde in Tilburg. Wij hebben de gemeente geïnformeerd dat mijnheer is overleden. De gemeente heeft verder alles (samen met DELA) alles afgewerkt. Mijnheer woonde in een verzorgingshuis. Verzorgingshuis heeft de inboedel opgeslagen (zodat de kamer weer kan worden gebruikt). Ik heb aangegeven dat wij niets meer (mogen) doen. Dat ze met zus moeten bespreken wat met de inboedel moet gebeuren. Voor zover ik heb begrepen pakt de gemeente dit op als er geen nabestaanden zijn (die iets willen doen). Wellicht had je de gemeente moeten informeren (maar dat weet ik niet zeker). Succes verder.
Gr. Rien.
Beste Willemien,
Officieel is het inderdaad zo dat alle taken en verantwoordelijkheden vervallen na het overlijden van een cliënt.
Maar in dit geval kan ik me ook voorstellen dat je toch contact legt met, in dit geval de gemeente, om ervoor te zorgen dat jouw cliënt hoe dan ook een uitvaart krijgt.
Heeft jouw cliënt ook een bewindvoerder gehad? Zo ja, dan zou ik kortsluiten met de bewindvoerder of cliënt een uitvaartverzekering heeft. Dan kan de uitvaartverzorger het verder oppakken.
Bij ons zijn afgelopen maand drie cliënten helaas overleden. Ondanks dat ik niet meer verantwoordelijk ben zorg ik er wel voor dat ik zeker weet dat alles rondom de uitvaart goed opgepakt wordt. Ofwel door familie en anders door instanties die dat kunnen oppakken.
Hopelijk kan je hier wat mee.
Groet, Tineke Zander
Het klopt dat je taak als mentor stopt bij overlijden. Als er niemand is die de begrafenis regelt, familie noch gemachtigde, dan hoort de gemeente de begrafenis te regelen. Er zijn gemeentes waar dit ook goed geregeld schijnt te zijn. Ik heb er in de omgeving van Utrecht soms mee te maken gehad en daar is het erg onduidelijk wat de gemeentes doen.
Voor mijn cliënten die waarschijnlijk gaan overlijden, tussen nu en een paar jaar, zorg ik dat ik op de hoogte ben van wat er mogelijk is: iemand die toch de opdracht wil geven voor de uitvaart, de hoogte van de uitvaartpolis en de wensen van mijn cliënt. Is er niemand en kan de uitvaart van de polis betaald worden, zo nodig in afgeslankte vorm, dan zoek ik een uitvaartondernemer die dat wil regelen en die ik vertrouw. In die gevallen teken ik voor de uitvaart. Dat doe ik dan op persoonlijke titel en dat is legaal en maar dus wel vrijwilligers werk. Ik doe dit omdat ik geen vertrouwen heb in hoe de gemeentes hier mee omgaan en ik het respectloos vind om iemand na zijn overlijden maar te dumpen bij zo’n instantie.
In de Wet op de lijkbezorging is geregeld dat het ziekenhuis de melding bij de gemeente had moeten doen. De Burgemeester is nu verantwoordelijk voor de uitvaart. Omdat je als mentor kennis draagt van het overlijden van je cliënt en weet dat anderen hierin niets willen betekenen, kun je als mentor de gemeente ook informeren . Mijn ervaring is dat gemeenten een contract hebben met een uitvaartonderneming om dit uit te voeren. Mijn ervaring is dat je vaak als mentor kunt meewerken aan het vormgeven van de uitvaart, zonder dat je een financieel risico loopt.
Ik wil hier graag nog wat aanvulling op geven.
Ik zorg dat van elke cliënt ik weet of er een uitvaartpolis is of niet. Of vermogen. Als het een geldpolis is, kijk er dan ook naar wie de begunstigde is, want anders kan je er nog niets mee. Als het enigszins kan heb ik de uitvaartwensen op papier staan of ik weet dat familie dit zelf oppakt.
Ook elke bewindvoerder staat er anders in, ook daar vraag ik het zoveel mogelijk van te voren aan wat ze wel doen en niet.
Tekenen zelf nooit doen, want als je voor de uitvaart tekent ben je ook verantwoordelijk voor de schulden.
Officieel is het zo dat we niets mogen doen, maar is staat ook nog zoiets al zaken goed afhandelen, en daar hoort dit bij.
Als er financiële ruimte is, kan je ook nog gebruik maken van Partiar. Als er in het testament geen executeur staat benoemt doen zij de totale afhandeling daarna.
Ik spreek vaak bij leven met familie af hoe de uitvaart geregeld moet worden. Bij ruzie krijg ik opdracht vanuit de familie en maak ik vooraf een begroting van de kosten. en vraag ik vooraf toestemming. Is er niemand, maar wel geld dan doe ik dit in overleg met de bewindvoerder. Is er geen geld/ verzekering dan gaat de opdracht naar de gemeente. Is er geen geld maar wel een verzekering dan regel ik de uitvaart ook, omdat ik vind dat een ieder deze aardkloot op een mooie manier mag verlaten .
Ik gebruik een document om de uitvaartwensen te bespreken, die gebruik ik bij al mijn cliënten, tevens informeer ik van tevoren of er een goede uitvaartpolis is en hoe de bewindvoerder handelt bij overlijden (daar liggen best wel verschillen). Als er ergens nog wel familie is ben ik wel voorzichtig. Ik regel alleen de uitvaart als er een duidelijke opdracht op papier (mail) komt vanuit erfgenamen, of een notaris en als ik zekerheid heb dat ik niet financieel benadeeld kan worden. De reactie vanuit het ziekenhuis vindt ik heel erg vreemd. Er ligt een duidelijk Wet op lijkbeschouwing dat als er binnen 3 of 4 dagen geen reactie komt dat het ziekenhuis dan dit moet melden bij de gemeente. de Gemeente pakt dit dan op en gaat op zoek naar familie in de eerste lijn (waarbij mijn ervaring is dat familie alsnog behoorlijk onder druk wordt gezet om de uitvaart te regelen). Is er geen familie (of niet op korte termijn te vinden) dan kan de gemeente over gaan op een gemeente uitvaart. Hierbij zijn gemeentes wel verschillend in werkwijze, bij sommige gemeentes is er nog gelegenheid tot afscheid, bij sommige helemaal niet. Gelukkig kan ik bij zo’n 80 % de uitvaart netjes regelen en krijg ik de kosten hiervan vergoedt.
Beste Brigitte. Welke kosten krijg jij dan vergoed? De uren die je inzet om de uitvaart te regelen? En van wie krijg je die dan vergoed? Bewindvoering stopt namelijk ook. Uiteraard regel ik voor mijn cliënten ook de uitvaart, als er geen nabestaanden zijn. Maar tot nu toe is dit altijd vrijwillig gedaan, zonder betaling. Ik hoor graag.
oeps ik wilde iets wijzigen en toen verwijderde ik mijn bericht:
Wij regelen de uitvaart wanneer er geen familie is die die taak uitvoert. Dit omdat we het belangrijk vinden dat iemand een passende uitvaart krijgt.
Als we mentor worden vragen we de uitvaartpolis op bij de bewindvoerder en als deze er niet is vragen we de bewindvoerder een uitvaartkoopsompolis af te sluiten. Wij gaan uit van ongeveer €5000 voor een crematie. In principe geven we geen opdracht want er is sprake van een geoormerkt budget waar we binnen blijven maar soms staan ze erop dat we ondertekenen en dan doen we dat. We laten de facturen sturen naar de notaris die door de bewindvoerder wordt benaderd.
Ik heb dit eerder aan de rechtbank voorgelegd en die gaven toen aan dat een bedrag tot €15000 wordt gezien als “normale” kosten. Du deze worden altijd door de bank betaald, maar omdat we binnen het geoormerkte budget blijven is dat helemaal niet aan de orde.
De laatste uitvaart die ik heb georganiseerd was een begrafenis en ik heb een praatje gehouden. gelijkertijd heb ik de steen uitgezocht en de opdracht tot plaatsing gegeven. zodat alle kosten en facturen gelijk naar de notaris werden gestuurd.
Ik stuur dan tevens een factuur van mijn gewerkte uren inzie dan wel of dit kan worden betaald.
Bij de cliënten maakt de begeleiding of ik samen met cliënt een wensenlijst. Via Dela is een boekje hiervan gratis verkrijgbaar.
Aangezien er een aantal cliënten in een gemeente wonen die geen geld noch familie hebben, heb ik van te voren afspraken gemaakt met de gemeente. ik lever gegevens aan. Ze krijgen dan een gemeentelijk uitvaart en hierin kan best nog veel .
Als het Dela formulier gevuld is, kan de uitvaartondernemer dit zelf uitvoeren, ik teken nooit. Wel is er nog vaak overleg met de zorgorganisatie en de uitvaart ondernemer en evt. bewindvoerder en ben ik bij de uitvaart. Dit is op vrijwillige basis, maar ik vind dat we daar wel een rekening van zouden moeten kunnen sturen.
Ik reken gewoon mijn uurtarief conform uurtarief mentorschapskosten mits er voldoende budget voor is, anders als er een laag budget is reken ik 50 euro per uur. In sommige gevallen kunnen mijn uren vergoedt worden binnen uitvaartverzekering (als er b.v. nog een bedrag open blijft staan binnen de verzekering), maar dat is wel een kwestie van onderhandelen met de uitvaartverzekering.
Hallo Allen,
Dank voor de vele reacties. Er zijn er een paar waarmee ik wat ga doen in de toekomst als dit weer eens voor zal komen.
Nog ter aanvulling op mijn eerdere verhaal, er was geen geld voor goed verzekeren. Bewind heeft hier veel tijd ingestoken om te kijken wat er wel mogelijk was. Helaas was er de tijd van overlijden wat hier sneller in was.
En ja er was wel van alles door gesproken met dhr. over hoe hij het graag wilde hebben als het zover was.
De gemeente heeft het uiteindelijk wel goed opgepakt. Heb nog een gesprek gehad met de arts van het ziekenhuis en deze gaf aan dat normaliter ook vanuit hen een telefoontje gaat naar de gemeente en zo hadden we het ook afgesproken. Echter door de drukke werkzaamheden en de toename van de ziekenhuis opnames ivm de pandemie, was dhr. blijven liggen omdat er van elkaar was gedacht het te hebben gemeld.
Voor mij en voor bewind een leersituatie die je graag anders had gezien en in voorkomende gevallen anders zal verlopen.
Groet Willemien
- Je moet ingelogd zijn om een antwoord op dit onderwerp te kunnen geven.